【奈良】邪馬台国の有力候補地「纒向遺跡」の桃の種、かじられた跡なし 「桃が供え物として使われたことを裏付ける重要な成果だ」★4

雑談

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560138953/【元スレ】

今回の記事

1 2019/06/10(月) 12:55:53.80

https://www3.nhk.or.jp/lnews/nara/20190605/2050002390_20190605184044_m.jpg

邪馬台国の有力な候補地とされる桜井市の纒向遺跡で見つかった大量の桃の種に、動物にかじられた跡がまったくないことがわかりました。

専門家は、祭祀(さいし)で供えられたあと、すぐに穴に埋められたためだとみていて、桃が供え物として使われたことを裏付ける重要な成果だとしています。

桜井市の纒向遺跡は、3世紀から4世紀にかけての大規模な集落跡で、女王、卑弥呼が治めた邪馬台国の有力な候補地のひとつです。

9年前には卑弥呼の宮殿との説もある3世紀前半の大型建物跡のそばに掘られた穴の跡から、2700個以上の桃の種が見つかりました。

桃は古代の中国で神聖な果物とされ、種の一部に果肉が残っていたことや祭祀用の土器なども出土したことから、祭祀で供えられた桃ではないかと注目されていました。

その桃の種を桜井市教育委員会がさらに調べたところ、すべての桃の種に動物にかじられた跡がまったくないことがわかりました。

遺跡などで見つかる桃の種の多くは、ネズミなどの動物にかじられ穴が開いているということで、古代の祭祀に詳しい同志社大学の辰巳和弘元教授は、「祭祀で供えられたあと、すぐに穴に埋められたため、動物にかじられなかったのだろう。桃が供え物として使われたことを裏付ける重要な成果だ」と話しています。

06月05日 18時46分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/nara/20190605/2050002390.html

★1:2019/06/06(木) 19:49:22.21
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559991030/

みんなのコメント

2 2019/06/10(月) 12:56:46.14

そりゃ2000年前でも現代人と変わらんだろ

4 2019/06/10(月) 12:57:37.19

食べたあと捨てた。ゴミ。遺跡にゴミ?

5 2019/06/10(月) 12:58:04.01

普通タネまでかじらんだろ
梅干しみたいに割って食べるやついるか?

8 2019/06/10(月) 13:02:50.97

すごくレロレロしてから捨てた?

11 2019/06/10(月) 13:06:06.49

安土桃山時代の始まりである

14 2019/06/10(月) 13:09:04.60

こんな大量に埋めたのになんでどれも発芽しなかったんだろ・・・

20 2019/06/10(月) 13:14:53.70

じゃまたいこく?

22 2019/06/10(月) 13:18:05.15

邪馬台国がどこだろうと
日本を統一したのは大和でその後も畿内が日本の中心だった
九州は今も昔も僻地

終了

23 2019/06/10(月) 13:21:05.38

内容読んだが
牽強付会だな

26 2019/06/10(月) 13:22:15.10

吉野ヶ里遺跡大ピンチ

27 2019/06/10(月) 13:25:23.59

造り酒屋だろ?商人、豪族の工場だろ

28 2019/06/10(月) 13:27:01.30

邪馬台国や卑弥呼って日本書紀や古事記に出てきたっけ?

30 2019/06/10(月) 13:28:07.28

逆に卑弥呼の歯型が桃の種から出るかもよ
近畿の似非研究所頑張れ
全ての桃の種を精密分析しろ!

32 2019/06/10(月) 13:29:24.77

普通、種はかじらないよ。

以下更にコメント

37 2019/06/10(月) 13:32:56.44

だから、パプアニューギニアだって

42 2019/06/10(月) 13:35:31.85

天皇記や国史を燃やして、何とか王として認められようと、辻褄合わせの記紀書いて、倭の時代から知っとる中華に見せたら、全然だめと言われてるもん、参考にしても邪馬台国なぞ、解らんわ。

45 2019/06/10(月) 13:37:06.33

魏志倭人伝には20種類以上の植物が出てくるけど、桃はない。
ということは、桃が大量にあった地域は邪馬台国でも倭国でもない。

47 2019/06/10(月) 13:37:32.15

邪馬台国は徳島阿波だぞ、おまえら

49 2019/06/10(月) 13:38:32.06

ホント畿内説ってトンデモファンタジーだなw

53 2019/06/10(月) 13:40:55.04

日本は別種。邪馬台国の流れじゃないよ。

59 2019/06/10(月) 13:43:38.71

桃を供えていたのは卑弥呼だけだったということじゃないと成り立たない話しだ

66 2019/06/10(月) 13:49:14.09

参道の鳥居のあるあたりが九州で本殿はずっと先の奥にあるんだよな大和。

68 2019/06/10(月) 13:50:11.66

もうやめようぜ!
架空の国の話は。

69 2019/06/10(月) 13:52:10.51

纏向が突然現れる理由や
九州北部が使者の派遣や滞在に協力的だった理由も説明できる

75 2019/06/10(月) 13:55:02.80

古代から桃が使われていたのは良い発見だと思うけど無関係な場所を邪馬台国と報道するのはやめろ

80 2019/06/10(月) 14:01:21.17

やまたいの大蛇を切り刻んで大事なもんをうばったんだろ

81 2019/06/10(月) 14:01:24.25

俗説をいくら強弁しても、所詮は俗説
九州説は月刊ムーの中で吠えてろ

83 2019/06/10(月) 14:01:45.82

ま、とにかく当時の日本の支配者層は
「倭国の王」が朝貢したという事実を無かったことにしたかったことがわかる

89 2019/06/10(月) 14:05:52.52

大和朝廷も朝貢したかったんだが、嘘つくな!と言われたんだな。

以下更なるコメント

92 2019/06/10(月) 14:06:53.58

柿の種なら確かにかじるわ

95 2019/06/10(月) 14:07:38.84

魏志倭人伝には桃は出てこない。橘は出てくるんだけどな。

98 2019/06/10(月) 14:08:31.98

邪馬台国関東説とかはないのけ?

116 2019/06/10(月) 14:19:53.43

卑弥呼の墓は阿波に有るだろ
おまえらもう諦めろ

123 2019/06/10(月) 14:23:44.27

この程度の物証じゃ邪馬台国が畿内にあった証拠としては全く弱いとは思うが、
一方で現状推定所在地すらまちまちで物証が無いに等しい九州説よりはちょいマシって感じ

135 2019/06/10(月) 14:29:16.45

ここまで大論争が起きているのに、本当の邪馬台国の遺跡はもしかすると
宅地造成でとっくに跡形もなく削り取られているかもしれないと思うと・・・・

140 2019/06/10(月) 14:34:00.73

その桃のタネから桃栽培しようぜ

156 2019/06/10(月) 14:46:26.87

耶馬大国は韓半島にあった。

160 2019/06/10(月) 14:55:13.28

桃の種が邪馬台国の根拠だなどと、学者は誰も発言してない
それなのに、桃の種に頼る畿内説は根拠が乏しいとか、勝手に誤解して、文句をつけるアホども

165 2019/06/10(月) 15:07:47.91

普通に種は齧らんやろ
考古学者ってアホなんか?

167 2019/06/10(月) 15:08:54.44

「起源はキムチ猿やで」

172 2019/06/10(月) 15:31:09.14

中国の認識が大和=邪馬台国というのは
記紀の編纂者も理解している

174 2019/06/10(月) 15:35:36.35

集落って言葉の意味も知らない人間から馬鹿呼ばわりされる近畿の学者も気の毒だな

179 2019/06/10(月) 15:50:52.08

畿内説は否定証明完了済み。



 

181 2019/06/10(月) 15:51:34.13

畿内説唱えてるのは近畿の人間だけと思ってるやつがいるらしい

183 2019/06/10(月) 15:56:14.94

墓守と古墳建設労働者の集落に決まってんじゃねえか
近畿はこの時代黄泉の国なんだよ。
卑弥呼の支配の及ばない黄泉の国だ
奥にも倭人がいるぽいけどジャングルだから近寄れねえつう境界なんだよ

188 2019/06/10(月) 16:06:25.35

いきなり近畿に大国が出来るのは違和感しかない。
東京でさえジワジワ大きくなったの見ると。交通網さえ現代と違って整ってないだろう。

196 2019/06/10(月) 16:17:28.02

お忙しい中申し訳ございませんコレは徐福の登場は無い感じですか

199 2019/06/10(月) 16:22:24.96

神武東征なんて物語がもともとが近畿発なら伝承として残るのも変だ。
天孫光臨は霊峰の多い近畿の山でもいいはずだ。なぜ宮崎や九州発でルートまで詳細なのか。

200 2019/06/10(月) 16:22:30.56

半島から逃げて来て九州じゃあヤバいもっと向こうだと舟でいきゃあ、行き止まりは難波だよな。

206 2019/06/10(月) 16:26:21.54

大和朝廷と邪馬台国がつながってんなら、師弁は師弁、卑弥呼は卑弥呼と書いてあんだろ。

232 2019/06/10(月) 17:10:57.08

仮に畿内説だとしたら、邪馬台国の南は敵国なんだから唐古鍵が邪馬台国で纒向は狗奴国だな。
唐古鍵の住民がどこへ移住したのかを探すべき。

239 2019/06/10(月) 17:19:23.93

世界最古の会社、金剛組の社史編纂室辺りに、畿内説学者の隠し玉があるんじゃないか?
ひょっとすると、卑弥呼の邸宅の受注を受けていたかも知れん。

243 2019/06/10(月) 17:28:01.30

九州説って、3世紀の北部九州に100万人住んでたと本気で思ってんの?

258 2019/06/10(月) 17:39:49.88

可住地面積
※人が居住可能な土地の面積

奈良県 853(km2)
福岡県 2773(km2)
佐賀県 1332(km2)
熊本県 2732(km2)

276 2019/06/10(月) 17:51:05.79

九州説
福岡に100万人の人口があったが、本州の存在を知らず
鉄器もなく人口の少ない大和に数年で征服され、その存在を跡形もなく消される
後に大和朝廷の圧力で隋書や魏志倭人伝を書き換えさせる

288 2019/06/10(月) 18:00:31.79

九州説は、外国人か、義務教育を受けてない無知のどちらかってことだな

294 2019/06/10(月) 18:09:31.27

お供えの後は、腐らぬうちに早めに食べる。だろう

295 2019/06/10(月) 18:10:56.26

「銅矛」をしつこく武器だと強弁するんだから
九州説=屁理屈だと証明してるようなもの

298 2019/06/10(月) 18:12:59.73

畿内説はまず邪馬台国=大和王権って証明しないと
これがないと畿内説は成立しないからさ

299 2019/06/10(月) 18:14:55.89

ここで言い合ってる分にゃ100%答えなんか出ないんだから討論的に愉しめばいいのに
朝まで生テレビみたいな感じで更に発狂してるのが混ざってて不毛極まりないな

301 2019/06/10(月) 18:19:34.90

畿内と九州はどこの板でも喧嘩してる

313 2019/06/10(月) 18:41:47.36

供え物はかじられなくても、転がった一つはおばあさんの若返りに

315 2019/06/10(月) 18:48:59.69

邪馬台国は倭奴国の植民地だよ

318 2019/06/10(月) 18:54:00.77

新唐書は日本書紀に合せて書き直した公式文献。
つまり、公式には九州から畿内への東遷説で終了している話。

320 2019/06/10(月) 18:56:14.72

よって論点は東遷が3世紀時点で完了していたかどうかという点である。

325 2019/06/10(月) 18:59:36.15

 


畿内説は否定証明完了済み。



 

340 2019/06/10(月) 19:07:46.20

卑弥呼の時代から漢字かけるやつはいただろうに、記録に残さないのが悪い。
ログをちゃんととるのは仕事の基本だろ。ハゲ。

356 2019/06/10(月) 19:16:23.89

もしも難波に窓口があれば近畿説の説得力が増してたかもしれんね

357 2019/06/10(月) 19:17:06.31

巨大古墳だって、だれだれ大王の墓って同時代の記録も残していない。なんて古代人は怠け者なんだ。

375 2019/06/10(月) 20:00:47.38

中国は、邪馬台国=大和だよ
隋書にはっきり書いてあるのに妄想しちゃダメだよ

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